Welcome to Chat Touring by Paul Burchard
17:30 georg: <enter>
17:51 hanne: <enter>
17:52 hanne: hallo!
17:57 georg: Hallo Hanne!
17:57 georg: Hallo! Heute geben uns Andrea Renz und Matthias Trenel ein
17:57 georg: Chat-Interview zum Thema "Online-Mediation". Die beiden sind am
17:57 georg: Wissenschaftszentrum Berlin fuer Sozialforschung, Abteilung Normbildung
17:57 georg: und Umwelt. In dieser Abteilung arbeitet auch Hans-Joachim Fietkau, der
17:57 georg:  Autor des Textes ueber Mediation in unserem Seminar-Reader. Heute
17:57 georg: schoepfen wir die positiven Seiten der Technik besonders gut aus, denn
17:57 georg: unsere beiden Interview-Partner sitzen in verschiedenen Staedten!
17:57 georg: Andrea chattet aus Berlin, Matthias aus Dresden. Um 18.00 Uhr geht's
17:57 georg: los.
17:57 georg: Vorweg nochmal die bekannten Regeln zum Verfahren:
17:57 hanne: wo sind denn die anderen? weisst Du was?
17:57 georg: 1) Zunaechst werde ich ein paar Fragen stellen und Andrea und Matthias
17:57 georg: werden antworten. Dann geb ich Euch Gelegenheit zu fragen. Wenn
17:57 georg: moeglich verwendet in Euren Wortmeldungen keine Umlaute und scharfen s.
17:57 georg:  Unser Chat-Programm mag die nicht. Ihr koennt Fragen in einem
17:57 georg: Texteditor (Word etc.) vorbereiten und dann markieren, kopieren und in
17:57 georg: den Chat einfuegen. Zeilenumbruch wird automatisch durchgefuehrt. 3)
17:57 georg: Bitte loggt Euch nicht unnoetig ein und aus und veraendert die
17:57 georg: Fenstergroesse nicht, denn das alles erzeugt Zeilen im Protokoll, die
17:57 georg: das Interview schwerer zu lesen machen. 4) Das Interview ist fuer 60-90
17:57 georg:  Minuten angesetzt. 5) Zur besseren Uebersichtlichkeit gebt bitte Euren
17:57 georg:  Fragen fortlaufende  Nummern. Andrea und Matthias koennen dann in Ruhe
17:57 georg:  ueber die Nummern die Antworten  ordnen. Wuensche viel Spass und
17:57 georg: interessante Einsichten!
17:58 georg: Hanne, ich denke es werden schon noch ein paar hereinschneien ...
17:59 matthias: <enter>
17:59 georg: Hallo Matthias :-)
18:00 georg: Ich wuerde sagen, wir warten noch so bis 18.05 und fangen dann an,
18:00 georg: einverstanden?
18:00 hanne: Ja gestern das war echt peinlich, dabei habe ich noch Texte von ihm
18:00 hanne: (R.Rambow) gelesen, der Name war nur meistens mit R. abgekuerzt, aber
18:00 hanne: wer haette es auch sein sollen..
18:00 Andrea: <enter>
18:01 matthias: Hallo Georg! Hallo zusammen!
18:01 Andrea: hallo!
18:02 georg: Hanne, war doch lustig, mach Dir keine Gedanken :-)
18:02 georg: Hallo Andrea!
18:02 matthias: Sind noch nicht so viele da, was?
18:03 georg: Nein, noch nicht, aber es koennen schon noch mehr werden ...
18:03 matthias: <exit>
18:03 matthias: <enter>
18:03 matthias: <exit>
18:03 matthias: <enter>
18:04 matthias: <exit>
18:04 matthias: <enter>
18:04 matthias: <exit>
18:04 matthias: <enter>
18:04 georg: Matthias, wir nennen das "unsichtbar machen", was Du da versuchst :-)
18:04 matthias: durch das rein und rausgehen wollte ich nur mal gucken, wie spaet es
18:04 matthias:  ist
18:05 georg: auch gut :-)
18:05 matthias: <exit>
18:05 matthias: <enter>
18:05 matthias: <exit>
18:05 matthias: <enter>
18:05 hanne: Der Computer neben mir ist frei, vielleicht sollte ich da heimlich
18:05 hanne: unter "Ralf" mal Fragen stellen (natuerlich nicht ernst gemeint)
18:05 georg: tja, Hanne, was meinst Du, fangen wir an?
18:06 matthias: tut mir leid, dass ich hier so ein Salat fabriziere, aber ich wollte
18:06 matthias:  doch nur zwischen zwei Fenstern hin und herschalten
18:06 georg: Matthias, kein Problem, unser Chat-Tool ist halt ein Sensibelchen
18:07 matthias: das muss ich doch machen, sonst kann ich meinen vorbereiteten Text
18:07 matthias: doch nicht reinkopieren
18:07 matthias: oder?
18:07 hanne: Die anderen denken doch nicht an 18.15 Uhr, oder?
18:07 alex: <enter>
18:08 matthias: von mir aus koennen wir auch bis 18.15 warten
18:08 georg: Matthias, das stimmt wohl, aber normalerweise macht Fensterwechseln
18:08 georg: keine Zeilen ... egal
18:08 matthias: dann kann ich mich noch ein wenig mit dem Chatten vertraut machen
18:08 georg: Hallo Alex!
18:08 Andrea: georg, wie machst du das denn mit den Fenstern?
18:08 alex: Hi zusammen
18:08 georg: Andrea, bei mir macht das Fenster wechseln keine Zeilen ...
18:09 Andrea: habe schon verstanden...
18:09 georg: Leute, ich glaube wir fangen mal an, sonst kommen wir nicht durch,
18:09 georg: einverstanden?
18:09 Andrea: ja
18:09 alex: OK
18:09 hanne: ja
18:10 georg: OK, dann nochmal offiziell Hallo an Andrea und Matthias, nach Berlin
18:10 georg: und nach Dresden!
18:10 matthias: Hallo!
18:11 Andrea: Hallo (offiziell)
18:11 alex: Gruess Euch!
18:11 georg: (sorry, war grad ein Anruf ....) Erste Frage!
18:12 georg: Wie seid Ihr denn dazu gekommen, Euch mit Online-Mediation zu
18:12 georg: beschaeftigen?
18:12 matthias: Ok, ich will nochmal kurz vorwegschicken
18:12 Andrea: hatte Interesse an Mediation und Medienpsychologie....
18:13 matthias: dass Andrea und ich nicht so erfahren sind mit dem Chatten
18:13 matthias: es deswegen vielleicht mal irgendwie schief laeuft
18:13 matthias: ausserdem muessen Andrea und ich uns koordinieren
18:14 matthias: wer zuerst antwortet und soweiter
18:14 matthias: Ok, ich will mal anfangen:
18:14 georg: ist klar, wir sind 5 Anfaenger :-)
18:14 matthias: Ich will hier nur fuer mich sprechen: Seit Dezember 99 arbeite ich
18:14 matthias: am Wissenschaftszentrum Berlin und verfolgte zunaechst ein ganz
18:14 matthias: anderes Promotionsthema (drehte sich um die Entwicklung von
18:14 matthias: Umweltindikatoren). Nach ein paar Monaten kam mein Chef, das ist
18:14 matthias: Achim Fietkau, auf mich zu mit einer neuen Idee. Er haette in der
18:14 matthias: Zeitschrift fuer Konfliktmanagement unter der Rubrik "Berichte" von
18:14 matthias: Internetseiten in den USA gehoert, ueber die Mediationsverfahren
18:14 matthias: abgewickelt werden. Sowas muesse beforscht werden und die
18:14 matthias: Einfuehrung in D unterstuetzt werden.
18:14 matthias: Ich war sofort Feuer und Flamme und wechselte mein
18:14 matthias: Diss-Thema. Das hatte sicher mehrere Gruende: Zum einen war ich mit
18:14 matthias: dem alten Thema unzufrieden, zum zweiten habe ich schon 1996
18:14 matthias: waehrend eines Praktikums beim gewerkschaftsnahen Bildungverein
18:14 matthias: (www.abfev.de) in einem Projekt gearbeitet, welches gaengige
18:14 matthias: Moderationstechniken (Metaplan, Zukunftswerkstaetten) auch in der
18:14 matthias: Internetkommunikation einzusetzen versuchte. Zum dritten hatte ich
18:14 matthias: mich schon seit ein paar Jahren fuer Mediation und Moderation
18:14 matthias: interessiert und ueberlegt, wie man diese Techniken weiterentwickeln
18:14 matthias:  koennte. Genug erstmal...
18:15 Andrea: also nochmall: s.o. dann hat Matthias mir von Online-mediation
18:15 Andrea: erzaehlt, fand ich interessant...:-)
18:15 georg: Andrea, Du hast zwar schon kurz, aber willst Du noch was ergaenzen?
18:16 Andrea: ne, denk das reicht
18:16 georg: Und Ihr beide arbeitet jetzt an dem Projekt gemeinsam?
18:17 matthias: genau, Andrea hat einen Werkvertrag gemacht (erzaehlt sie nachher
18:17 matthias: nochwas dazu)
18:17 georg: Was ist denn das Ziel Eures Projekt (ganz kurz)
18:18 matthias: und ich arbeite so und so an dem Thema (mache Workshops, Artikel,..)
18:19 matthias: es geht vor allem um die Frage der Optimierung eines
18:19 matthias: Soziotechnischen Systems, naemlich Online-Mediation
18:19 Andrea: Sozialwissenschaftliche Forschung begleitend zur Online-Mediation
18:19 matthias: Also, wie kann OM moeglichst effektiv gestaltet werden
18:19 Andrea: also wie online-Mediation  benutzerfreundlich, didaktisch wertvoller
18:19 Andrea: etc. wird
18:19 georg: Wie wuerdet Ihr den gegenwaertigen Entwicklungsstand von
18:19 georg: Online-Mediation beschreiben? RuleNet war ja eine Art Pilot-Projekt.
18:19 georg: Gibt es inzwischen sehr viel mehr Erfahrungen mit Online-Mediation?
18:20 matthias: In D stehen wir, was die Praxiseinfuehrung angeht, ganz am Anfang. In
18:20 matthias:  den USA gibt es seit 1999 kommerzielle Anbieter fuer
18:20 matthias: Online-Mediation, die zu 99% in Konflikten vermitteln, die zwischen
18:20 matthias: Unternehmen und zwischen Unternehmen und Konsumenten im E-Commerce
18:20 matthias: enstanden sind. Das ist ein nicht unerheblicher Markt fuer
18:20 matthias: Online-MediatorInnen: der Marktfuehrer squaretrade.com hat im Jahr
18:20 matthias: 2000 in 33.000 Faellen vermittelt.
18:20 matthias: Inzwischen hat sich die Technik etwas veraendert. Im Prinzip sind
18:20 matthias: sogenannte virtuelle Arbeitsraeume (wie sie in primitiverer Form
18:20 matthias: beispielsweise auch von e-Groups angeboten werden) state-of-the-art
18:20 matthias: in der Online-Mediation. Den Mediatoren stehen hier einige Tools zur
18:20 matthias:  Verfuegung, die sie flexibel auf den Konfliktfall anwenden koennen.
18:20 matthias:  www.resolutionroom.com bieten beispielsweise virtuelle Raeume an, die
18:20 matthias: von Online-Mediatoren gemietet werden koennen. Anders als in der
18:20 matthias: Email-Shuttle-Mediation von 1999, koennten sich hier auch mehrere
18:20 matthias: Konfliktparteien einloggen. Allerdings ist Rulenet obwohl ein alter
18:20 matthias: auch ein einzigartiger Versuch, Online-Mediation in partizpativen
18:20 matthias: Planungsprozessen einzusetzen.
18:21 Andrea: es ist also wichtig zwischen Zwei- und Mehrparteien-Konflikten zu
18:21 Andrea: unterscheiden...
18:22 Andrea: und man sollte hinsichtlich der Konfliktlage unterscheiden...
18:22 georg: klingt so, als waere der Standard im Moment zu versuchen,
18:22 georg: aussergerichtliche Loesungen fuer wirtschaftliche Konflikte zu finden
18:22 Andrea: RuleNet ist ein Mehrparteienkonflikt in einer oeffentlichen
18:22 Andrea: Konfliktlage
18:22 georg: stimmt das?
18:23 georg: (sorry Andrea)
18:23 matthias: Da liegst du richtig, Georg
18:23 matthias: Es liegen einige Erfahrungen mit mediationsaehnlichen
18:23 matthias: Internetprojekten (auch in D) vor - dazu kann Andrea was sagen
18:24 alex: Und diese Art der Konfliktloesung - klappt sie in den USA?
18:24 matthias: ich meine mediationsaehnliche Pojekte in oeffentlichen Konflikten
18:24 matthias: Ja, die klappt -
18:24 matthias: die Einigungraten bei squaretrade liegen bei 80%
18:25 alex:  Ist ja interessant
18:25 matthias: allerdings sind es nicht die komlexesten -
18:25 matthias: Konflikte, haeufig geht es um Kundenbeschwerden
18:25 georg: Vielleicht jetzt Andrea zu mediationsaehnlichen Projekten in D?
18:26 matthias: in offentlichen Konflikten haben wir es mit einer anderen
18:26 matthias: Komplexitaetsdimension zu tun
18:26 Andrea: Z:B. Akademie fuer Technikfolgenabschaetzung
18:27 Andrea: 1998, Internetdiskurs zur Klimavertraeglichen Energieversorgung
18:27 Andrea: es fand aber keine klassische Mediation statt
18:28 Andrea: moderierte Diskussionsforen zu einzelnen Themen
18:28 Andrea: Ergebnisse wurden face-to-face zusammengefasst
18:28 Andrea: soweit es welche gab....
18:29 Andrea: die meisten Projekte zeigen kaum inhaltlich ihre gewuenschten
18:29 Andrea: Ergebnisse
18:29 Andrea: Moderation ist wohl sehr schwierig im Netz
18:29 matthias: man muss hier wahrscheinlich zwischen deliberativen Verfahren, in
18:29 matthias: denen es um die Erweiterung des Argumentenspektrums geht, und
18:29 matthias: Mediationsverfahren, in denen eine Einigung erzielt werden muss,
18:29 matthias: unterscheiden
18:29 georg: .. das bringt mich auf die naechste Frage:
18:29 georg: Mit Mediation haben wir uns im Internetseminar kurz beschaeftigt.
18:29 georg: Welche Elemente der klassischen Mediation gelten weitgehend auch fuer
18:29 georg: Online-Mediation und wo liegen die wesentlichen Unterschiede?
18:30 matthias: Ich denke, in der Online-Mediation gelten die gleichen Prinzipien
18:30 matthias: wie in der face-to-face-Mediation, also es wird das gleiche
18:30 matthias: Phasenmodell zugrunde gelegt. In der Onine-Mediation muessen
18:30 matthias: zusaetzlich die Schwaechen und Staerken der computervermittelten
18:30 matthias: Kommunikation beruecksichtigt werden.
18:32 alex: Koenntet Ihr die besonders hervorstechenden Vor-und Nachteile mal kurz
18:32 alex: schildern?
18:32 matthias: die naechste Frage -
18:32 matthias: ist bestiimmt, was sind die Vor- bzw Nachteile der cvK?
18:33 georg: :-)
18:33 Andrea: Die Moeglichkeit der asynchronen Kommunikation.....
18:33 matthias: bei cvK hat man die Moeglichkeit, asynchron zu kommunizieren
18:33 matthias: :-)
18:33 matthias: d.h. die Beitraege werden ueberlegter
18:34 Andrea: weniger emotionale reaktionen
18:34 matthias: die Diskussion ist leichter steuerbar durch einen Moderator/Mediator
18:34 matthias: Andrea und ich sammeln jetzt weiter
18:35 matthias: ihr koennt ja auch mitmachen
18:35 Andrea: ich bin da anderer Meinung, denke die Moderation ist schwieriger
18:36 Andrea: problematisch bei einer asychronen Diskussion ist
18:36 matthias: viele Studien zeigen, dass Brainstorming bei cvK produktiver ist -
18:36 Andrea: dass oft einfach nur Statements gegeben werden
18:36 matthias: also bei der Sammlung von Loesungsideen scheint cvK in der Mediation
18:36 matthias:  angebracht zu sein
18:36 Andrea: und kein Dialoge zustande kommt
18:36 matthias: zu Andrea: -
18:37 matthias: das ist natuerlich eine Frage der Werkzeuge -
18:37 matthias: die einem Moderator bei asynchroner Kommunikation zur Verfuegung
18:37 matthias: stehen
18:37 alex: Die nonverbale Kommunikation wird ausgeschaltet
18:37 matthias: z.B. kann ein Online-Moderator Umfragen machen
18:38 alex: Ein Vor-oder Nachteil?
18:38 matthias: und damit die Diskussion gut fokussieren
18:38 matthias: Alex, auf was beziehst du dich
18:38 Andrea: @alex, was meinst du?
18:39 Andrea: ;-)
18:39 alex: Ja, ich denke, dass auch in der nonverbalen Kommunikation
18:39 alex: viel Information steckt
18:40 matthias: das ist ein wichtiger Punkt -
18:40 matthias: durch das Fehlen nonverbaler Hinweisreize ist es sicher schwerer,
18:40 matthias: Vertrauen aufzubauen -
18:41 matthias: was in Verhandlungen und in der Mediation unbedingt notwendig ist
18:41 matthias: Online-Mediatoren machen deswegen zuerst nur Einzelsitzungen
18:41 matthias: mit den Konflktparteien
18:42 matthias: und versuchen, auf diese Weise die Interessen hinter den Positionen
18:42 matthias: herauszufinden
18:42 alex: Ah ja
18:42 hanne: Aber der Punkt, dass man auch selber den Anspruch hat, die eigenen
18:42 hanne: Beitraege besser zu ueberlegen, kann ja  auch hemmen. Dann schreibt man
18:42 hanne: garnichts oder doch in einer
18:42 Andrea: deswegen finde ich es auch besser wenn ein Internetdiskurs mit
18:42 Andrea: face-to-face Treffen verknuepft wird
18:42 georg: (sind die Einzelsitzungen Chats oder email-Sequenzen?)
18:43 matthias: Chat wird in der OM kaum angewendet
18:43 Andrea: @Hanne, dass ist wahrscheinlich abhaengig davon wie wichtig der Disput
18:43 Andrea:  fuer einen ist
18:43 matthias: ein Grund:
18:44 hanne: ..mutigen Sekunde Gedankenblitze, die man dann bereut. Kann man da
18:44 hanne: nicht auch versuchen etwas Druck zu nehmen
18:44 Andrea: wennn er wichtig ist, wird man wahrscheinlich trotz Zeitverzoegerung
18:44 Andrea: reagieren...
18:44 matthias: Personen mit grosser Medienkompetenz schneiden besser ab
18:44 Andrea: und vielleicht weniger erhitzt..
18:44 matthias: Zu Hanne:
18:45 matthias: genau deswegen werden ja auch viele Einzelsitzungen gemacht -
18:45 matthias: der Mediator nagelt dich nicht auf deine Aeusserungen fest
18:46 matthias: ich habe fertig
18:46 georg: Hanne, Deine Frage beantwortet?
18:47 Andrea: @Hanne, man kann darueber sehr lange diskutieren, haengt von vielem ab
18:47 hanne: so in etwa, aber ich meinte auch, ob es nicht auch hilfreich waere,
18:47 hanne: bewusst spontane Beitraege zu foerdern
18:48 hanne: in einem extra Teil
18:48 matthias: der Punkt von Hanne ist wichtig -
18:49 matthias: in der Mediation geht es darum, die Konfliktparteien zu einer -
18:49 matthias: flexiblen Haltung zu bewegen
18:49 matthias: ich denke, ein anonymes Brainstorming oder Einselsitzungen koennten
18:49 matthias: dies unterstuetzen
18:51 matthias: .. (das bedeutet, dass ich den Beitrag beendet habe)
18:51 hanne: ach ja,das kann ich mir schon auch gut vorstellen
18:52 georg: OK, dann haette ich noch eine Frage
18:52 georg: die eher in Richtung Online-Mediation bei partizipativen Prozessen
18:52 georg: zielt:
18:52 georg: Im Text zu RuleNet klingt an, dass die Ortsunabhaengigkeit und  die "
18:52 georg: Ungleichzeitigkeit" der Kommunikation mitbestimmen, wer teilnimmt und
18:52 georg: wie aktiv teilgenommen wird. Seht Ihr darin eher Chancen oder eher
18:52 georg: Nachteile? Kann man den Nachteilen dadurch begegnen, dass man je nach
18:52 georg: Mediations-Anlass und -Thema die eine oder andere Form waehlt?
18:54 matthias: es gibt viele Faktoren, die darauf Einfluss haben, wieviele Personen
18:54 matthias:  und welche sich an solchen partizpativen Prozessen -
18:54 matthias: beteiligen (Online-Mediation kann eine Form der
18:54 matthias: Buergerbeteiligung sein) -
18:55 matthias: Grundsaetzlich fallen bei internetgestutzten Projekten die Probleme
18:55 matthias:  der Terminabsprache -
18:56 matthias: weg (bei asynchroner Kommunikation), was in Mediationsverfahren in
18:56 matthias: oeffentlichen Konflikten -
18:56 matthias: oft ein Problem ist (denn hier treffen sich meist ca. 15 Vertreter
18:56 matthias: von Interessengruppen -
18:57 matthias: es gibt aber noch einen anderen Grund, warum OM als Instrument der
18:57 matthias: Partizipation interessant sein kann -
18:57 matthias: In der Online-Mediation koennen potenziell sehr viele Leute
18:57 matthias: (einfache Buerger) zusaetzlich zu den Vertretern der
18:57 matthias: Interessengruppen beteiligt werden. Trotzdem wird man auch weiterhin
18:57 matthias:  einen "Innenkreis" mit verbindlich teilnehmenden Vertretern haben,
18:57 matthias: der in bestimmten Phasen unter Ausschluss der Oeffentlichkeit tagen
18:57 matthias: sollte. Allerdings kann der "Aussenkreis" in der Online-Mediation sehr
18:57 matthias:  viel besser eingebunden werden (leichterer Zugang) - das macht u.U.
18:57 matthias:  in der Explorationsphase zu Beginn der Mediation viel Sinn.
18:57 matthias: ..
18:58 georg: Hoert sich nach einer Herausforderung fuer den Moderator an -
18:58 georg: es geht darum, die technischen Moeglichkeiten richtig einzusetzen. -
18:59 georg: Hanne, Alex, habt Ihr gerade Fragen?
18:59 alex: Meint ihr, dass sich OM in Deutschland etabliert?
18:59 matthias: Hm -
19:00 Andrea: im Ecommerce sicherlich...
19:01 Andrea: aber bei Buergerbeteiligungsverfahren wird das noch daueren
19:01 matthias: Fietkau, mein Chef und Mediationsexperte, behauptet, dass
19:01 matthias: Mediationsverfahren in oeffentlichen Konflikten mehr und mehr -
19:01 Andrea: da ist vor allem von Seiten der traditionell Beteiligten eine grosse
19:01 Andrea: Skepsis
19:02 matthias: durch die Moeglichkeiten des Internets uuntestuetzt werden -
19:02 matthias: d.h. vor allem zwischen den Treffen koennen einzelne Themen in
19:02 matthias: Diskussionsforen erlaeutert werden -
19:02 Andrea: Auf laengere Sicht wird das auch so sein, aber ich denke es wird
19:02 Andrea: gerade bei partizipativen
19:02 Andrea: Verfahren noch dauern
19:03 matthias: - zur Terminabsprache und Hin- und Herschicken von Positionspapieren
19:03 matthias: wird es heute schon beutzt
19:03 matthias: es wird also eine graduelle Einfuehrung erfahren
19:04 matthias: Man koennte jetzt in Laborexperimenten die -
19:04 alex: ok,danke fuer die ausfuehrliche Antwort
19:05 alex: Oh,sorry
19:05 matthias: Auswirkungen von cvK in Konflikten erforschen-
19:05 matthias: und verschiedene Tools (z.B. ) Chat in verschiedenen
19:05 matthias: Mediationsphasen testen -
19:06 matthias: und morgen (mittelfristige Zukunft) wird OM auch in partizipativen
19:06 matthias: Prozessen eingesetzt werden -
19:06 matthias: aber auch nur, wenn das politische Klima stimmt..
19:07 georg: Hanne? Alex?
19:07 hanne: Wie soll man denn die Skepsis (der Behoerden z.B.) beurteilen? Haben
19:07 hanne: sie Angst, nicht mehr so leicht ueber die Koepfe der Buerger
19:07 hanne: hinwegentscheiden zu koenen, oder liegt es vielleicht nur an der
19:07 hanne: Technik?
19:08 Andrea: Gewohntes ist einfach bequemer
19:08 Andrea: ich denke nicht dass sie unbedingt ueber Koepfe hinweg entscheiden
19:08 Andrea: wollen
19:08 Andrea: aber bloss nichts Neues, da sind die Behoerden zu unflexibel
19:09 matthias: ich denke, es liegt nicht an der Technik - es gibt schon eine ganze
19:09 matthias: Menge Kommunikationstools im Internet, was fehlt ist das Wissen, wie
19:09 matthias:  man mit ihnen umzugehen hat, also auch die Frage danach, wie -
19:09 matthias: sich Internetmoderatoren verhalten sollen (z.B. wenn Konflikte
19:09 matthias: vorliegen, wie das bei OM der Fall ist) -
19:10 hanne: Aber koennten sie dann nicht doch etwas mehr Interesse zeigen. Oder
19:10 hanne: sollte man erst einmal den ganzen Prozess transparenter machen
19:10 matthias: momentan gibt es schon eine Reihe von Verwaltungen, die sich mit
19:10 matthias: solchen modernen partizipativen Prozessen profilieren wollen
19:10 Andrea: Problem ist die Kluft zwischen der technischen Seite und der
19:11 Andrea: Motivation seitens der Behoerde
19:11 matthias: Was meinst du damit, Andrea?
19:11 Andrea: Die Entwicklung der Software muss sich mehr nach den Beteiligten
19:11 Andrea: richten
19:12 Andrea: damit die eher bereit sind, sie zu nutzen und auch verstehen
19:13 matthias: ..
19:14 georg: Wo waere denn ein geeignetes Feld fuer einen Test?
19:14 georg: Behoerden-Buerger-Experten, mein ich
19:15 Andrea: ein konkreter Konfliktfall sollte gewaehlt werden, dafuer eine software
19:15 Andrea: modifiziert
19:15 Andrea: werden in Zusammenarbeit mit den Beteiligten
19:15 Andrea: d.h. mit Behoerde etc.
19:16 Andrea: meinst du das @Georg?
19:16 matthias: Beispielfall fuer einen OM-Test: Bau einer Autobahn durch eine ganze
19:16 matthias:  Region -
19:16 georg: so halb, das Vorgehen leuchtet mir schon ein, aber mir faellt kein
19:16 georg: Konfliktfall ein -
19:17 georg: eher was ueberregionales oder was regional beschraenktes?
19:17 georg: ..
19:17 Andrea: oder der Bau einer Klaeranlage
19:17 Andrea: besser ueberregional, dann ist der Gebrauch des Internet einsichtiger
19:17 georg: ahja, danke
19:18 matthias: es muss nicht unbedingt ein Konfliktfall -
19:18 georg: Alex? Hanne?
19:18 alex: Bin wunschlos gluecklich!
19:18 Andrea: ist auch fuer regional sinnvoll
19:18 georg: (sorry matthias)
19:18 matthias: mit ueberregionaler Bedeutung sein
19:18 matthias: denn -
19:19 matthias: es ist nicht nur schwierig, raeumlich verteilte Personen an einen
19:19 matthias: Tisch zu bekommen -
19:19 matthias: sondern auch Personen, die sich nicht auf einen Termin einigen
19:19 matthias: koennen, auch wenn sie in der gleichen Stadt wohnen -
19:20 matthias: ich sehe die Potenziale von OM hauptsechlich in der Asynchronitaet
19:20 matthias: der Kommunkation - habe fertig..
19:21 georg: Da faellt mir noch dazu ein, dass bei OM vielleicht die
19:21 georg: konsensfoerdernde Wirkung von Marathon-Verhandlungen wegfaellt -
19:21 georg: so wie man's oefter hoert: nach zaehen Verhandlungen ... um 3 Uhr frueh
19:21 georg:  ...
19:21 georg: ist das ein Problem in Euren Augen?
19:22 Andrea: es gibt, denke ich, auch online, selbst asynchron eine
19:22 Andrea: Diskusssionsmuedigkeit *zzz*
19:22 matthias: hast recht, aber Loesungen, die nur zustande kommen, weil die
19:22 matthias: Parteien uebermuedet sind, sind sicher nicht von Dauer -
19:22 georg: tztz, aber Andrea ;-)
19:22 Andrea: die Akademie fuer TA sprach von 6 Wochen
19:23 matthias: die Wirkung von Ultimaten ist unbestritten - aber -
19:23 matthias: es kann sie On- wie Offline geben -
19:23 matthias: ich moechte aber OM nicht um jeden Preis verteidigen, das klingt
19:23 matthias: jetzt vielleicht so..
19:24 alex: Mal sehen was die Zukunft bringt
19:24 georg: Andrea, wie meinst Du das mit 6 Wochen?
19:25 Andrea: dann war die Luft raus, Diskussionsmuedigkeit, kein Interesse mehr am
19:25 Andrea: Thema
19:26 georg: OK, versteh ich, d.h. das ist so eine Art Limit fuer den Moderator?
19:27 Andrea: Man sollte darauf zumindest Ruecksicht nehmen und
19:27 Andrea: moeglichst vorher einen Konsens einleiten
19:28 georg: Hanne? Alex? Letzte Frage von Euch oder von mir?
19:28 Andrea: @georg, verstehst?
19:28 georg: Andrea, verstanden :-)
19:28 alex: Ich hab keine mehr
19:29 hanne: Du, Georg
19:29 georg: Dann haette ich noch eine Frage zu Tools:
19:29 georg: Recht eindrucksvoll fand ich die im Text beschriebene Methode,
19:29 georg: Versionen eines gemeinsamen Beschlusses wiederholt einschaetzen zu
19:29 georg: lassen und in Richtung Konsens immer wieder umzuformulieren. Ist das
19:29 georg: ein ueblicher Bestandteil von Online-Mediation und gibt es Erfahrungen
19:29 georg: zur Brauchbarkeit dieses Vorgehens?
19:30 matthias: ich mach mal weiter, weil Andrea diskussionmuede geworden ist ;-)
19:31 Andrea: ich bin fit
19:31 matthias: Georg, du meinst das consensus building tool. -
19:32 matthias: Ich finde die Idee auch spannend. Es gibt diese Technik bereits in
19:32 matthias: aehnlicher Form im sogenanneten "Ein-Text-Verfahren" -
19:32 matthias: d.h. der Mediator schreibt einen Text (z.B. Definition der
19:32 matthias: Konfliktaspekte, oder Einigung) und -
19:33 matthias: bittet die Koonfliktpartien diesen zu kommentieren -
19:33 matthias: die Aenderungsvorschlaege werden eingearbeitet und den
19:33 matthias: Konfliktparteien erneut vorgelegt, usw -
19:34 matthias: bei Rulenet hat dieses Tool nicht richtig funktioniert, weil -
19:35 matthias: es den Beteiligten nicht so wichtig war, einen Konsens zu finden -
19:35 matthias: ausserdem -
19:35 matthias: hat sich eine Konfliktpartei kaum zu Wort gemeldet -
19:36 matthias: das alles hat aber Gruende, die nicht unbedingt mit dem Tool
19:36 matthias: zusammenhaengen, sondern  -
19:36 matthias: in den Rahmenbedingung fuer den Einsatz liegen. Noch eins -
19:36 matthias: das consensus building tool ist im Prinzip das vorhin von mir
19:36 matthias: erwaehnte -
19:37 matthias: Umfrage - Tool. Es wid von Online-Mediatoren bei
19:37 matthias: www.resolutionroom.com benutzt -
19:37 matthias: ist aber auch eine Standardfunktion bei E-groups beispielsweise
19:37 matthias: ..
19:38 georg: Ich glaube, da duerfen wir gespannt sein, was noch so an Tools erfunden
19:38 georg:  wird.
19:38 georg: Ihr habt da jedenfalls ein ziemlich spannendes Thema, finde ich!
19:38 alex: Find ich auch
19:38 georg: Wir sind mit der Zeit durch, deswegen bedanke ich mich ganz doll fuer
19:38 georg: das Interview bei Euch beiden!
19:38 matthias: Danke, es macht z.Z. Spass in dem Feld zu arbeiten..
19:38 Andrea: ich hab dann doch auch noch andere Themen :-)
19:39 alex: War echt informativ
19:39 matthias: Ich hoffe, es war fuer euch informativ - wir koennen die
19:39 alex: Danke auch von meiner Seite!
19:39 Andrea: fand es auch schoen mit euch so im chat
19:39 matthias: Diskussion auch gerne asynchron weiterfuehren (oder weitere fragen) -
19:39 matthias: trenel@medea.wz-berlin.de
19:39 Andrea: Schoen dass ihr da wart
19:40 hanne: Danke, war sehr interessant.
19:40 matthias: schade, dass Ralf und Brigitte nicht da waren, haette sie gerne "
19:40 matthias: getroffen" - gruesst sie auf jeden Fall schoen von mir
19:40 georg: Das Transskript gibt's wieder vorlaeufig und noch unauthorisiert unter:
19:40 alex: Nochmals vielen Dank!!!!
19:40 georg: http://www.georg-jahn.de/renztrenel.htm
>>>TELEPORTING: "http://www.georg-jahn.de/renztrenel.htm"
19:41 georg: Danke, Matthias, ich werd Brigitte und Ralf sagen, sie sollen Euch
19:41 georg: mailen :-)
19:41 matthias: Iss noch jemand da?
19:42 Andrea: Seid ihr noch da?
19:42 georg: alle noch da, denk ich
19:42 alex: Ja, aber ich werd mich jetzt verabschieden
19:42 hanne: ja,  und ich finde die Vorteile ueberwiegen auf jeden Fall,
19:43 alex: Also,nochmals Danke und tschau an alle
19:43 Andrea: Cu Alex
19:43 georg: Tschau Alex!
19:43 matthias: Tschuess, bis spaeter
19:43 alex: <exit>
19:43 matthias: <exit>
19:43 matthias: <enter>
19:44 Andrea: ciao
19:44 Andrea: <exit>
19:44 hanne: ciao
19:44 matthias: <exit>